My personal story

I: Consegues dar-me um exemplo de duas situações na tua vida em que tenha tido influência o facto de seres mulher? E de que forma é que influenciou?

R: Sim. A primeira situação que eu posso relatar é que eu, portanto, escolhi Engenharia Civil e entrei na faculdade e, num universo de cerca de 120 alunos, éramos cerca de 20 mulheres. No fim do... portanto, era uma percentagem muito pequena. No fim da licenciatura, não sei quantos homens, mas formámo-nos 3 raparigas. Logo aí foi onde eu senti, senti uma grande diferença por ser mulher, mas não me senti discriminada.

I: Mas elas acabaram por desistir ou... por que é que...?

R: Perderam-se no percurso dos 5 anos; mudaram de curso algumas, outras chumbaram, outras acabaram por... portanto, perderam-se, não chegaram ao fim. Eventualmente, algumas terão chegado ao fim um pouco mais tarde, porque chumbaram uma ou outra, mas nunca a percentagem que entrou. Depois, entretanto, a licenciatura que fiz, no último ano, fiz uma especialização numa determinada área, que é a geotecnia, e eu queria muito trabalhar em obra e procurei, foi difícil, mas procurei uma empresa onde fosse uma empresa de empreiteiros e onde houvesse um posto de trabalho de direcção de obra. Isto estávamos no início dos anos 90 e havia pouquíssimas mulheres em Portugal nas obras. Pronto. Fiz uma entrevista, foi, foi difícil de conseguir ser admitida, mas fui admitida como directora de obra. Tinha, na altura, 23 anos. Não me senti discriminada, fui admitida ao mesmo tempo que alguns colegas rapazes, com o mesmo vencimento, não me senti discriminada em termos de vencimento. Aliás, em termos de vencimento, nunca me senti discriminada ao longo destes 18 anos de trabalho, relativamente a pessoas que exercem a mesma função e que são do sexo masculino. Mas, como estava a dizer, quando entrei, fui trabalhar para as obras, como directora de obra. Pronto, fui, até me senti, se calhar, um pouco mais bem recebida do que os meus colegas rapazes, porque os encarregados, todos muito mais velhos, achavam que nós éramos uns meninos da faculdade, não percebíamos nada do assunto, mas a mim tinham-me um certo respeito, porque eu também sempre mantive uma certa distância para não ter qualquer tipo de problema por ser mulher, não é? Pronto. E os rapazes referiam isso: "Ah, eles a ti tratam-te com mais respeito".
(...)
Na minha empresa, nos anos 90, tínhamos, mais ou menos, 10 directoras de obra num universo de cerca de 400 directores de obra, homens. Portanto, em 400 directores de obra tínhamos 10 mulheres e o resto eram homens. Actualmente temos só 2 directoras de obra, porque as directoras de obra foram todas sendo reencaminhadas para outras áreas. Eu fui reencaminhada primeiro para o escritório, depois para a formação, que também é no escritório. Outras foram reencaminhadas para os orçamentos, outras para outras áreas da empresa e, neste momento, só há duas que estão no terreno. Há que reconhecer que, em Portugal, não na empresa em que eu trabalho, mas nas empresas em geral, há agora muita presença feminina, muita é sempre relativo, mas pronto, há presença feminina; mas que as mulheres, nas obras, ocupam sempre, áreas laterais à produção, ou seja, as mulheres, em Portugal, trabalham nas obras, mas trabalham nas áreas da segurança, da qualidade, do ambiente, algumas na área da fiscalização, mas muito raramente as mulheres assumem o poder, ou seja, muito raramente, elas são directoras de obra, são directoras de produção. Portanto, elas estão ali em linhas paralelas, mas nunca na linha directa do poder numa obra. Que era isso que acontecia quando eu era directora de obra, era directora de obra e, nos anos 90, quando as minhas colegas, nós éramos o topo da pirâmide numa obra, portanto, éramos a única figura feminina, mas éramos o topo! Nós mandávamos em toda a gente. Neste momento, as minhas colegas que estão nessas áreas, elas não mandam, elas são tipo um... consultadoria... adjuntas dos homens que, esses sim, é que são os directores de obra e esses sim é que mandam, pronto. E é isto que eu te posso dizer.

I: E por que é que achas que se passa essa situação? Por que é que as mulheres não conseguem ocupar esse lugar de directora de obra?

R: Elas conseguem, elas são perfeitamente capazes, porque eu, eu...

I: Sim, sim, mas por que é que as impedem? É mais nesse sentido...

R: Porque a sociedade ainda vê muito a maternidade e não é só nas directoras de obra, portanto, ser mãe, em Portugal, nós precisamos de bebés, mas ser mãe é um bico de obra para qualquer gerência ou administração de uma empresa. Quando a pessoa vai dizer que está grávida é, parece que é a pior notícia que pode dar, não é? E não é só o estar grávida, é o que é que implica uma criança pequena. Por muito que nós tentemos com ajudas familiares ou ajudas externas não estar ausentes, eles olham para sempre como potenciais pessoas que vão-se ausentar para ir ao pediatra, porque vão-se ausentar porque vão levar o menino ao colégio, porque vão às reuniões da escola, pronto. E ainda continua a ser visto na sociedade portuguesa que se um homem a meio da tarde diz: "eu vou à oficina buscar o meu carro da revisão" ninguém liga, mas se uma mãe a meio da tarde diz: "eu tenho que sair mais cedo porque o meu filho, ligaram-me do infantário e ele está com febre", olha toda a gente para nós. E isso eu considero que ainda é verdade na sociedade portuguesa. E, portanto, eu acho que as mulheres não são postas em cargos de directoras de obras, porque o cargo de directora de obra é muito exigente, exige muitas horas de trabalho, não digo que não, exige muita disponibilidade, e acumular com a situação actual em que nós temos que investir nos mercados no estrangeiro, na internacionalização. E, portanto, há muito mais facilidade um homem, mesmo deixando a família em Portugal, largar e ir para o Brasil de que uma mãe. Pronto, a sociedade está estruturada dessa forma. Eu vejo os meus colegas que vêm cá de visita do Brasil e de Angola completamente destroçados com as saudades dos filhos, com problemas graves em casa porque os filhos não se adaptam a ausências tão prolongadas do pai, ausência da figura paterna, mas, na verdade, é que é assim, eles também precisam de subsistir, portanto, precisam de aceitar determinadas situações. É muito complicado ser o inverso, ser o pai a ficar com os filhos e a mãe a ir embora. E, portanto, eu acho que isso também é uma das razões pela qual estão a afastar as mulheres da direcção da obra, porque realmente não têm disponibilidade, digamos assim, que os homens aceitam ter, porque também não deveriam ter. Considero que também não deveriam ter. Não deveriam pura e simplesmente agora ir para o Brasil durante 6 meses, e agora vir daqui a 6 meses visitar os filhos, não deveria ser assim, porque em países muito distantes as viagens normalmente são de 6 em 6 meses ou de 4 em 4 meses, e, para uma criança, 6 meses é muito. Pronto... Pronto, mas é maneira como a sociedade está estruturada.
(...)

I: E sentes que... Há bocadinho estavas-me a falar que, ao nível do recrutamento, o recrutamento é... como é que é processado?

R: Pois, o recrutamento é assim... Por exemplo, na minha empresa como é que funciona? As áreas administrativas, as áreas de... de... de jurídicos, portanto, mesmo até áreas do projecto têm engenheiras e têm economistas e têm doutoras e têm técnicas administrativas, pronto, têm. Se for para a produção, ou seja, se for directamente para as obras, não é bem assim. Portanto, se houver... eles colocam, muitas vezes, colocam anúncios anónimos, as pessoas respondem e aquilo que acontece é que, muitas vezes, as engenheiras que respondem para obra, os currículos delas nem sequer são avaliados, porque não é isso que eles pretendem. Portanto, se lhe aparecerem currículos, envelopes com currículos de senhoras, esses são automaticamente excluídos, porque até pode ser a melhor senhora do mundo, ou a melhor directora de obra do mundo, neste caso, mas não, não, portanto, nem sequer são avaliados, nem sequer são vistos. E, portanto, há logo ali uma triagem entre homens e mulheres, pronto. Porque, lá está, eles continuam a apostar que, para exercer a direcção de obra, nesta empresa é preciso é homens que estejam dispostos para ir para qualquer lado a qualquer momento e a qualquer hora. E, portanto, continuam com a mesma teoria de que as senhoras não... não... não têm direito.

I: Isto, porque causa da questão da maternidade?

R: Eu acho que sim...

I: Não atribuis a outra, a outra situação? A outra questão?

R: Não. É porque são potenciais mães. Porque até podem ser mulheres que na vida delas toda nunca venham a ter filhos, mas, no entanto, tu sendo mulher podes sempre vir a ser mãe, até sem querer, por um acidente de percurso. E, portanto, eu acho que é por isso, não é por eles duvidarem das nossas capacidades intelectuais, não é por eles duvidarem da nossa capacidade de liderança. Eu, eu, quando fui escolhida para directora de obra, fui sujeita ao recrutamento, a um recrutamento bastante exigente, não sei se mais exigente ou menos exigente do que o dos meus colegas, porque eu só sei falar do meu. Mas, mais tarde, um dos administradores que me, que me entrevistou, na altura em que fui à entrevista, eu disse que queria trabalhar em geotecnia, que é a minha área, e ele, a minha empresa era uma empresa muito grande, muito bem cotada no mercado, e ainda o é, e, portanto, arranjar lá um emprego era uma coisa de sonho para qualquer estudante vindo da faculdade. E eu fui lá à entrevista e eu dizia que queria trabalho em geotecnia, em direcção de obra de geotecnia, e eles diziam: "Não, mas nós não temos vaga para geotecnia, nós temos vaga para construção civil"; e eu dizia: "Não, mas eu não quero ir para construção civil", que é outro ramo da engenharia, "eu quero ir para geotecnia, quero trabalhar em geotecnia". E o administrador que depois me entrevistou enfureceu-se todo comigo e disse: "Mas está a recusar um emprego nesta empresa só porque eu não lhe estou a dar a geotecnia? Entra para a construção civil e depois é transferida"; e eu disse: "Não, mas permita-me que eu tente arranjar na minha área primeiro". E que esta minha teimosia, e que esta minha perseverança em, com 23 anos, uma garota enfrentá-lo, que foi determinante no meu processo de recrutamento e foi determinante na minha entrada. Isto dito por ele muitos anos mais tarde. Que se recordava e dizia, e disse-me: "Tu entraste porque tu foste teimosa e foste perseverante e dizias-me isto e eu dizia-te, dava-te da volta e tu não davas a volta". E, portanto, estás ver? Eles não duvidavam da minha capacidade de liderança, tanto mais que eu fui, fui líder, entre aspas, mas era a líder das minhas obras durante tantos anos, não é? E nunca me chamaram para me dizer assim: "Olha, tu mandas o suficiente" ou "Tu não estás a exercer devidamente as tuas funções e, por isso, vamos-te mudar". Nunca me falaram nisso. Nunca me criticaram a minha parte profissional. As únicas vezes que me transmitiram ou que me alteraram o meu percurso normal foi as razões ligadas à maternidade e ligadas ao meu género.

I: Exacto. E, por exemplo, em situação de obra, a maioria das pessoas com quem trabalhas são homens?

R: São homens.

I: Alguma vez houve alguma situação que te recordes em que tenha também tido influência o facto de seres mulher? Achas que eras tratada de forma igual relativamente a outros teus colegas?

R: Não, eu acho que era melhor tratada, tratada de melhor forma por aqueles que estavam abaixo de mim hierarquicamente.

I: E por que é que achas que isso acontecia?

R: Por uma questão de respeito. Basicamente por uma questão de respeito. Eu também os respeitava... Mas aí, talvez, por uma questão de feitio, não é? Eu sempre assumi com eles uma posição, no início, de humildade, no sentido de que, ok, eu venho da faculdade, eu não sei nada, e vocês andam cá há 30 anos e sabem tudo, pronto, porque tem que ser esta a postura inicial, porque se nós chegamos lá a dizemos: "Não, não é nada assim. Vocês estão a fazer tudo mal!", nunca mais chegamos a um consenso, não é? Portanto, porque temos que assumir uma posição de humildade até começar a poder impor também determinado tipo de regras, não é? Mas eu sempre me dei muito bem com as pessoas nas obras, tanto da parte da fiscalização, como, portanto, que são quem representa, digamos, o dono da obra, não é? Quem está lá para fiscalizar o meu trabalho. Sempre criei laços, bons laços, com as pessoas com quem trabalhei nas obras e com os meus trabalhadores, pronto. E eles sempre me respeitaram, nunca tive nenhum problema com eles, nunca tive nenhum problema de assédio, nunca tive nenhum problema de disciplinar grave, que tivesse que resolver por desrespeito de regras, ou disto ou daquilo. Portanto, acho que sempre consegui um grande respeito deles para comigo, mas também meu, da minha parte para com eles, pronto. Respeitar a diversidade deles, as dificuldades deles e perceber, pronto, determinadas coisas que acontecem em obra. E é como te digo, eu era a única mulher, mas, pronto, mas as coisas corriam e nós fazíamos o trabalho juntos e vibrávamos com os nossos sucessos juntos e tudo isso. Agora, um trabalho de obra é um trabalho muito duro, não é? Fisicamente muito duro, e, e, também um trabalho de muita pressão, porque tem prazos, tem custos e todos os donos de obra, obviamente, querem a obra terminada o mais rápido possível e com o menor número de custos possível, como é óbvio. Portanto, é sempre uma situação de tensão. Agora, é uma situação... que em mim especificamente e creio que a todos os directores de obra, é muito satisfatório tu chegares a um local, um descampado, por exemplo, não tens nada ou tens um mato e, passado uns meses, sais de lá e construíste alguma coisa. Portanto, a sensação de construção, de projecto, de realização, de meta, de objectivo é extremamente gratificante.

I: E como é que se processou a escolha da tua profissão? Da tua vocação?

R: Eu sou filha de um engenheiro civil e eu acho que fui bastante influenciada pelo meu pai e pelos amigos do meu pai, pelos colegas do meu pai. Apesar de que o meu pai nunca foi director de obra. Portanto, exerceu engenharia civil mas noutras áreas. Mas eu sempre, sempre... não me lembro assim propriamente de algum dia ter pensado em ter outra profissão que não a engenharia civil. Ouvia o meu pai falar, sabia o que é que o meu pai fazia; escolhi engenharia civil. Portanto, gostava muito de matemática, pronto. Depois, entrei para a faculdade, um bocadinho aquela coisa, entrei para a mesma faculdade que o meu pai tinha entrado, pronto. Fui bastante influenciada por ele.

I: Tiveste o apoio do teu pai, portanto?

R: Sim, sim, sim, sim, sim, sim. Quando cheguei ao 3º ano, tive um professor de Mecânica dos Solos que influenciou, definitivamente, a minha vida profissional, porque me conseguiu fascinar pela parte da geotecnia, que é a área em que eu me especializei, pronto. Mas eu sempre me vi, por uma questão de feitio, eu sempre me vi a trabalhar nas obras, eu não... e eu sofri muito quando fui colocada no escritório, porque uma pessoa que trabalha na obra, trabalha ao ar livre, bem sei que trabalha à chuva, ao vento, ao sol, não é? Há as intempéries, o que nem sempre é agradável, não é? Mas, mas uma pessoa que trabalha em obra tem, normalmente, um contentor, onde o contentor, normalmente, é uma sauna no verão e é um congelador no inverno. Agora, felizmente, mais recentemente, já há ares condicionados e tudo, mas quando eu trabalhei não. Portanto, nós tiritávamos de frio dentro do contentor, porque era uma caixinha de metal. Temos um pequeno contentor de apoio, onde agora mais recentemente já temos um computador portátil e onde trabalhar, porque antigamente trabalhávamos só com papel e lápis e com papel e caneta. Pronto, mas estamos constantemente a sair do contentor e a ir propriamente à obra com botas, e de capacete, e de impermeável, e andamos mesmo no próprio meio do trabalho e das máquinas e tem muita acção. E eu sofri muito quando vim para o escritório, porque não estava, de todo, habituada a estar 8 horas dentro de uma sala com ar condicionado, com movimentos restritos. Pronto. E, portanto, no 3º ano, como eu estava a dizer, esse professor influenciou-me na área a geotecnia e, depois, sempre quis ser directora de obra, e sempre disse ao meu pai, o meu pai ainda era vivo quando eu entrei para a minha empresa, e eu sempre disse ao meu pai que queria tentar ser directora de obra. E ele, talvez conhecendo-me como já me conhecia, era meu pai, apoiou-me. Claro que ele não me apoiou totalmente quando eu tive aquela teimosia com aquele administrador, porque eu depois fui para casa e disse: "Eu naquela empresa nunca entro porque eu fui teimosa"; e ele: "se calhar não devias ter sido teimosa, porque se calhar entravas por um lado, pela construção civil, e depois lá dentro mudavas". Pronto, mas felizmente que eu fui teimosa porque, no fundo, mais tarde, vim a saber que foi o meu bilhete de entrada lá dentro, foi essa minha teimosia.

I: Agora, se quiseres, damos por terminada esta história e falamos sobre outra área da tua vida...
(…)

R: Estávamos numa altura em que se perspectivava que, na realidade, nas obras, as mulheres iriam, digamos, não diria igualar, mas aproximar-se dos homens. Portanto, nós tínhamos uma perspectiva de que, no futuro, as obras seriam um universo igual entre homens e mulheres, não é? Isso era o que nós perspectivávamos, o que depois não veio a acontecer. Quer dizer, nós, neste momento, em 2011, em termos de género nas obras, na minha opinião, regredimos em relação ao início dos anos 90, ou a meados dos anos 90.

I: E consideras que houve essa regressão, apenas pelo facto da disponibilidade ou por outras características que estejam ligadas a homens e a mulheres?

R: Não, não. Acho que é mesmo, tem mesmo a ver com competitividade e com o mercado de trabalho. Porque há muito mais engenheiras a sair das faculdades. Hoje em dia a percentagem de civil já não é, de todo, a que quando eu entrei. Não tenho dados concretos mas sei que já há imensas raparigas em engenharias civis e tal. Quando eu lá andei, por exemplo, engenharia electrotécnica não havia mulheres... e agora aparecem, não é? Pronto, portanto... agora, o que eu constato é que, no meu universo, em relação às mulheres, o que eu vejo, as mulheres em obra, as mulheres que eu encontro em obra, sejam obras da minha empresa, sejam outras obras, fazem essas, exercem essas funções que eu descrevi, paralelas... elas estão lá, mas não no lugar da decisão e de poder.

I: E atribuis a isso o facto da potencialidade de virem a ser mães? Não outras questões?

R: Não, eu não acho que é por falta de competência, pelo contrário. Acho que há mulheres competentes e... por que é que, como descrevi, numa direcção da minha empresa em 81 pessoas de cargo de topo, só 3 é que são mulheres?

I: Por que é que achas que isso acontece?

R: Porque não se dá as mesmas oportunidades às mulheres e aos homens, porque as mulheres, potencialmente, são mães e têm uma ocupação diferente.

I: Uma ocupação diferente em que sentido?

R: Porque... uma ocupação diferente, porque têm, têm preocupações familiares, têm ocupações familiares, para além da profissional. Porque, repara, eu tenho colegas que estão... como eu te disse, segunda e terça-feira vou ao (nome região). Eu tenho colegas que estão no (nome região) e que chegam lá à segunda-feira e que saem de lá à sexta, e que estão lá enfiados no apartamento. De dia estão na obra, à noite estão no apartamento.

I: Colegas... homens?

R: Homens. Ora, como eles estão enfiados no apartamento no (nome região), onde é uma aldeia onde há um café onde conseguem nos dias de desafio ver a SportTV, mas não há mais nada, eles trabalham quase dia e noite. Têm uma disponibilidade para produzir e para trabalhar. Porquê? Porque eles chegam às 8h da noite, abandonam o estaleiro da obra, não é? Vão jantar todos juntos, mas depois, se calhar, vão para o apartamento, mas não vão ficar a olhar uns para os outros nem para a televisão, sentam-se ao computador portátil e continuam a trabalhar. Portanto, dedicam-se completamente àquela causa e, portanto, a produtividade deles, obviamente, terá que ser maior, porque eles dedicam muito mais horas. Se fosse uma mulher, a mulher chegava, se calhar, às 8h da noite como eles, mas a mulher tinha que ir para casa e tinha que fazer jantar e tinha que tratar dos filhos e tinha que se preocupar com a mochila para a escola e com as datas dos testes e com isto, e com aquilo e com acolotro, e, portanto, necessariamente, têm outro tipo de preocupações que eles não têm. Eles, quando muito, todas as noites ligam para casa e perguntam à mulheR: "Então, está tudo bem com os miúdos?", e tal, "Os miúdos estão bem?", e tal, falam com os miúdos, "um beijinho, beijinho", "O pai está a trabalhar", e pronto. E é isso que as empresas querem. Querem gente com disponibilidade total, para se entregar totalmente àquela causa e para transformar aquela obra no mais lucrativo possível. Esta é a minha opinião. Apesar de que, por exemplo, no meu caso, eu divido muito as minhas preocupações familiares com o D, não é? Pronto. Portanto, o D, por exemplo, nas idas à piscina, uma vez sou eu que levo, que vou recebê-los à carrinha, outras vezes é o D... é o D que, muitas vezes, acompanha, corrige os trabalhos do A, os trabalhos de casa do A, e não sei quê, e preocupa-se e sabe que é preciso levar o B ao oftalmologista ou... pronto. Mas eu sei que não é assim em todas as casas, não é? Mas, por exemplo, o D preocupa-se com essas coisas, mas não se preocupa se há iogurtes. Mas no dia em que abre o frigorífico e não estão lá os iogurtes...