My personal story
R: (…) So there are situations in life when men are together, amongst each other, and they are trying to work out some kind of masculine behaviour. And of course, not all male who happen to be in this community due to the fact that they belong to the male sex, and I will give you the concrete examples in a second, will behave according to this masculine behaviour. The first story: perhaps fourth grade in high school, after P.E. class or a football game, we were having a shower. And all of us, collectively, got a reprimand from the head teacher because in the men’s shower, which is a typically male world, as much as the women’s shower room is a female world, so men do two things in the showeR: they either talk about women, perhaps their own sexual escapades, or they literally behave obscenely, and perhaps… We were singing an obscene song, which was actually not that obscene, but it was very loud under the shower, in the steam we screamed „my trousers have thirteen endings” and then the refrain goes „you see, my darling, you screwed the legs of my trousers, or what.” And this echoed out into the corridor and then came the head teacher, she came in the men’s… well, the boys’ shower, and then everybody was trying to cover themselves, and some boys did not try to cover themselves… well, the point is, what I want to say is, that there is a milieu where men suddenly start acting masculine and there are men for whom this kind of masculine behaviour is not attractive, and they do not shout, and when, half-drunk, they do not talk about their sexual escapades, they do not expose their ex lover or girlfriend or one-time partner, or just their road-side adventure, then they go against a general, or no, not general, just a certain type of male behaviour. Another milieu like this is the military, which is even more severe than a simple shower after a P.E. class or football game. What I often think is that perhaps one’s true self manifests in such out of the ordinary but still general milieus, when you are with the members of your own sex in a segregated, military segregated way and the question is if you can still keep your human face or you sink into obscenity, molestation, name calling, physical abuse… and I haven’t even mentioned that in youth camps, also when I was in secondary school, the older boys used to have this game to scratch each other’s genitals in the shower, or during or after the football game. So there are these manly games and there are men who do not participate in these games. These are opportunities to consciously learn how to become a macho man, a socialization scene to become a macho; in these opportunities one can decide if one would like to become a macho man or not, if one would like to become a dominant male who shows his masculinity verbally as well. So I think these are confrontational moments in one’s life. (…)
(…)
R: (…) one can see that certain men, and I don’t, I never say that men in general, behave like this. What I am saying is that there are men who behave like this, and others who behave like that. And one starts making categories and groups and will try to place onself in one of these. So while I do have a male consciousness, obviously, beginning from my sexual orientation, the things that I do and am interested in, which are associated in some way with male roles, male choices, but in all these there are also the things I do not expect and do not do. So the fact that I do something which I should not do according to a different male thinking, this is a choice. So there are confrontations not only between male and female roles but among various male roles. (…)
Hungarian
I: Te vissza tudsz emlékezni ilyen helyzetre az életedben, amikor így, hát ilyen férfi-női szerepekkel kapcsolatban szembe tudtál nézni korábbi, vagy fordulni, vagy kicsit túllépni korábbi gondolkodásmódon?
R: Nem, amikor először beszélgettünk, hogy beszélgessünk, akkor volt tulajdonképpen egy történetem, amit aztán nem meséltem el, és nagyon nehezen is hozható ide, de elmesélem. Tehát vannak az életben olyan helyzetek, amikor férfiak egymás között vannak és úgymond valamiféle férfias viselkedést próbálnak kidolgozni. És persze nem minden hímnemű, aki ebben a közegben már a hímneműsége jogán és okán van benne, mindjárt mondom a konkrét példákat, az valóban eszerint a hímként is fog viselkedni. Az első történet: gimnázium talán negyedik osztály, tornaóra után, vagy fotballoztunk és zuhanyoztunk. És kaptunk kollektíven egy igazgatói intőt, mert hogy a zuhanyzóban, ami kifejezetten egy férfi világ, de azt gondolom, hogy a női zuhanyzó is egy női világ, tehát a férfi zuhanyozóban a férfiak két dolgot tesznek, a nőkről beszélgetnek, esetleg saját szexuális kalandjaikról illetve rendesen trágárkodnak, és esetleg... Mi egy trágár éneket, hát nem is volt annyira trágár ének, csak hangosan a zuhanyozó alatt, a gőzben üvöltöztük, hogy tizenhárom végből van az én gatyám, és akkor ugye az a refrén, hogy látod-e babám, jól elbasztad a gatyám, vagy minek a szárát. És hát, persze ez harsogott, folyosón, ki a zuhanyozóból és akkor jött az igazgatónő, aki bejött a férfi zuhanyozóba, hát férfi... fiú zuhanyozóba, és akkor persze ott mindenki kapdosta maga elé az ő törölközőjét, volt aki nem kapdosta, tehát nem mindenki volt, aki kapdosta, lényeg az, hogy azt akarom mondani, hogy van egy közeg, ahol férfiak egyszer csak elkezdenek férfiasan viselkedni, és vannak férfiak, akik számára ez a férfias viselkedés nem vonzó, és nem üvöltöznek, nota bene, hogy ha egy félrészeg állapotban nem mesélik szexuális kalandjaikat, nem szolgáltatják ki saját korábbi kedvesüket, barátnőjüket, alkalmi partnerüket, vagy akárcsak az útszélén talált egyszeri alkalmukat, akkor ezzel egy általános, még ezt se mondom, hogy általános, hanem egy bizonyos típusú férfi viselkedéssel szembe mennek. A másik ilyen közeg az a katonaság, ami még súlyosabb, mint egyszerű torna vagy fotball utáni zuhanyozó, de hogy azt szoktam gondolni, hogy az ember igazi énje lehet, hogy egy ilyen általánosan rendkívüli közegben, amikor nemi szegregáltan, katonai szegregáltan van a sajátjai között, hogy akkor meg tudja-e tartani kvázi ember mivoltát, vagy pedig lesüllyed az obszcenitás, a közönségesség, a kibeszélés, a csúfolódás, a fizikai molesztálás és akkor azt nem is mondtam még, hogy építőtábori férfi zuhanyozóban szintén középiskolás koromban a fölsős fiúknak az volt a játéka, hogy egymás nemi szervét vakarták, zuhanyozó, meg fotballmérkőzés alatt, után, közben. Tehát, hogy vannak ezek a férfias játékok, és van aki ebben a férfias játékban nem vesz részt. Ez legalább annyira, hogy mondjam, a macsó szerep szocializációjának vagy tudatos megtanulásának alkalma, és az ember eldönti ezekben a pillanatokban, hogy akar-e macsó lenni, akar-e olyan típusú domináns hím lenni, aki a szájával is mutatja az ő férfiasságát. Tehát, hogy ezek legalább annyira ilyen konfrontatív pillanatok, azt gondolom, az ember életében, annak az életében, aki egyszer csak bevállalja ezt a macsóságot és jól érzi magát benne, és akkor itt ismerősek ugye a történetek, hát aminek a fele persze mindig nem igaz, hogy kinek hány nője volt, hány kalandja volt, és mit nem mászott meg és hágott meg. Na. Azt gondolom, ezek is ott vannak az ember agyában.
I: És akkor ez volt esetleg egy olyan helyzet, amit úgy éltél meg… vagy ez nem kapcsolódik ahhoz, amit kérdeztem?
R: Annyiban kapcs... Azt kérdezted, hogy voltak-e olyan helyzetek, amikor szembesül az ember a saját nemi szerepeivel. És azt mondom, hogy kétféle dolog van, tehát van az, az ember látja, hogy egyes férfiak, és azt nem, soha nem mondom azt, hogy a férfiak így viselkednek. Azt mondom, hogy vannak férfiak, akik úgy viselkednek, mások amúgy viselkednek, és az ember nyilván magában kategorizál, magában esetleg csoportokat képez és megpróbálja saját magát elhelyezni ezekben a csoportokban. Tehát miközben van egy férfi tudatom, nyilvánvalóan, mert hogy a szexuális orientációtól kezdve, azok a dolgok, amik érdekelnek, amiket csinálok, azokhoz bizonyos értelemben társulnak férfi szerepek, férfi választások, de ezekben ott van az is, hogy mit nem várok és mit nem teszek, tehát az, hogy valamit teszek, annak ellenére, hogy nem szabadna tennem egy más férfilogika szerint, az egy választás már, tehát hogy nemcsak férfi és nő között, hanem a sokféle férfiszerepben is vannak konfrontációk. Tehát, hogy valószínűleg nem igaz az a dolog, hogy vannak a női szerepek és vannak a férfi szerepek, hanem különböző férfi szerepek vagy különböző férfi alkatok, típusok vannak, akik... és hát ki modellálja ezt, ki mondja azt, hogy mi a női szerep és mi a férfi szerep? Adott kulturális közösségekben, ne adj' Isten, családokban tisztázódik, hogy mi a férfi szerep, mi a női szerep, mi a, ha úgy tetszik semleges nemű szerep, amit mind a kettő megcsinálhat. És értelemszerűen mindig valamikor, amikor valakire valamit ráosztanak, valaki valamit kisajátít és a másikat nem engedi ahhoz a dologhoz, ezek nagyon... hát ilyen bonyolult rendszerek.
Gender did matter